Intervista a Piero Cipollone, condotta da Žanete Hāka-Rikarde e Priit Pokk di Delfi (principale portale di notizie e editore digitale negli Stati baltici, con edizioni in Estonia, Lettonia e Lituania).
Quali benefici otterrebbero i consumatori e gli utenti finali dall’introduzione dell’euro digitale?
Il problema principale è che il mondo sta cambiando e le persone stanno pagando sempre più digitalmente. Ma poiché il denaro non può essere utilizzato per i pagamenti digitali, questo riduce la loro libertà di scelta. Vogliamo preservare questa libertà integrando il contante fisico con un equivalente digitale: un euro digitale. Ciò garantirebbe che le persone godano dei vantaggi del denaro contante nell’era digitale.
Il denaro contante ha vantaggi chiave. È denaro degli europei, emesso dalla loro banca centrale. È la soluzione di pagamento più accettata e inclusiva; e quella che meglio preserva la nostra privacy. Ma il suo ruolo è in declino perché non possiamo usarlo per i pagamenti digitali.
Nel mondo di oggi, se non forniamo alle persone un equivalente digitale al denaro, vincoliamo la loro libertà. Lascia che ti dia un esempio. Non puoi usare contanti per l’e-commerce, che rappresenta già un terzo delle nostre transazioni quotidiane nell’area dell’euro. Ora, immagina che l’e-commerce continui ad espandersi: senza un mezzo di pagamento pubblico digitale, le persone non hanno altra scelta che utilizzare soluzioni di pagamento private. Questo è un problema fondamentale per una banca centrale, perché abbiamo il mandato di fornire alle persone un mezzo pubblico di pagamento per i loro acquisti quotidiani.
Questo ha implicazioni molto concrete per gli europei.
I consumatori sono ansiosi di fare acquisti, non di affrontare il fastidio di pagare: hanno bisogno di una soluzione di pagamento semplice, veloce, sicura e facile. Oggi abbiamo una soluzione che provvede a questo? Non credo proprio. In Italia, se voglio andare a comprare qualcosa in un negozio, posso usare un pezzo di plastica: una carta di debito emessa dalla mia banca locale. Ma quel pezzo di plastica potrebbe non funzionare in tutti i negozi, e potrebbe non funzionare quando fai acquisti online o quando sono in Germania. E non mi permette di effettuare pagamenti peer-to-peer. Per soddisfare tutti questi casi d’uso, ho bisogno di diverse soluzioni. Questo è inefficiente e scomodo per gli utenti.
Al momento non abbiamo un unico, semplice mezzo di pagamento digitale che possiamo utilizzare per pagare in tutta Europa, sia nei negozi, online o da persona a persona. E la domanda che ne consegue è: se forniamo un tale mezzo di pagamento, abbiamo migliorato la vita delle persone in Europa? Mi sembra che la risposta sia sì.
La ragione principale dell’euro digitale è consentire alle persone di effettuare pagamenti digitali ovunque in Europa. Vogliamo assicurarci che noi europei possiamo usare i nostri soldi, l’euro, ogni volta che ne abbiamo bisogno.
Un altro motivo chiave è ridurre la nostra eccessiva dipendenza da soluzioni non europee, che attualmente limita la concorrenza e si traduce in commissioni più elevate per i commercianti e, in definitiva, in prezzi più elevati per i consumatori. Ci rende anche vulnerabili: dipendiamo dagli altri per i nostri soldi e questo può essere armato contro di noi. Dieci anni fa non stavamo affrontando questo problema, perché il denaro contante era il re. Dipendevamo da società straniere per i pagamenti digitali, ma non era fondamentale. Oggi, due terzi dei paesi dell’area dell’euro non hanno una soluzione di pagamento con carta nazionale e tutti si affidano a schemi di carte internazionali per i pagamenti verso altri paesi dell’area dell’euro. Le soluzioni non europee dominano anche i pagamenti online e, con la rapida espansione dell’e-commerce, questa dipendenza non fa che aumentare.
Allo stesso tempo, in alcuni luoghi, l’infrastruttura che supporta i pagamenti in contanti si sta riducendo. Ti faccio un esempio. Ero ad Amsterdam un paio di settimane fa e sono andato al supermercato. C’erano dieci casse self-service solo con carta e un solo cassiere per i pagamenti in contanti. Per pagare in contanti, c’era una lunga coda. Questo crea un disincentivo a usare denaro contante.
La mancanza in Europa di una soluzione di pagamento digitale unificata sta lavorando contro di noi, nel senso che l’espansione dello spazio di e-commerce ci sta spingendo a essere sempre più dipendenti da soluzioni su cui non abbiamo alcun controllo.
Come cittadini, dovremmo preoccuparci che in qualsiasi momento i nostri mezzi di pagamento possano essere interrotti per volontà di qualcuno al di fuori dell’Europa. E come consumatori, dovremmo anche preoccuparci che i commercianti affrontino commissioni più elevate a causa della mancanza di alternative sufficienti, poiché anche noi alla fine lo paghiamo sotto forma di prezzi più alti.
Un euro digitale completerebbe il denaro come controparte digitale. Offrirebbe una soluzione europea costruita su infrastrutture europee, aumentando le opzioni disponibili per gli europei e preservando la loro libertà quando si tratta di pagamenti.
Quali sono i casi d’uso che l’euro digitale dovrebbe coprire che le banche e altri servizi non coprono oggi?
Questo dipende molto da giurisdizione a giurisdizione. Ad esempio, l’Estonia non ha una soluzione di pagamento con carta nazionale o un portafoglio digitale. Per la maggior parte dei casi d’uso, è possibile utilizzare una soluzione non europea, tranne quando si utilizzano contanti.
Quindi dove siamo forti? Le soluzioni nazionali europee eccellono in alcuni settori, in particolare nel punto vendita attraverso le carte tradizionali. E questo è vero in paesi come la Francia o l’Italia. Tuttavia, anche in questi casi, le carte nazionali non possono essere utilizzate in altri paesi, portando a fare affidamento su schemi di carte internazionali per le transazioni transfrontaliere.
C’è anche pochissima copertura per l’e-commerce. Solo due paesi dell’area dell’euro – Spagna e Paesi Bassi – offrono soluzioni di pagamento online nazionali, vale a dire Bizum e iDEAL. Al contrario, in Germania, la maggior parte delle transazioni online vengono effettuate tramite PayPal piuttosto che tramite una soluzione nazionale. Wero ha ancora bisogno di entrare in quello spazio.
L’euro digitale coprirebbe tutti i casi d’uso chiave: punto vendita, e-commerce, peer-to-peer e persino pagamenti da o dal governo. Gli utenti avrebbero un mezzo di pagamento universale che soddisfa tutti gli obblighi legali ed è garantito per essere accettato ovunque siano possibili pagamenti digitali. In questo senso, l’euro digitale funge da controparte digitale al contante.
Puoi dirci un po’ di più su come funzionerà, come le persone lo otterranno e come possono usarlo?
Andrà come qualsiasi altro mezzo di pagamento. Le persone accederanno all’euro digitale tramite la loro banca o un fornitore di servizi di pagamento di loro scelta. La banca o il fornitore di servizi di pagamento fungerà da intermediario, integrando i clienti e gestendo processi come controlli antiriciclaggio e così via. Gli utenti riceveranno un portafoglio elettronico o una carta che consente loro di accedere e utilizzare l’euro digitale. Da lì, il sistema funzionerà molto simile a qualsiasi altro metodo di pagamento.
Tuttavia, c’è di più. Le banche potrebbero anche incorporare l’app digitale dell’euro direttamente nei loro portafogli esistenti. Per te come consumatore, non sarà diverso se la transazione passa attraverso il denaro della banca commerciale o il portafoglio digitale in euro. Ciò che è importante è che – con una semplice app singola sul tuo telefono, in tal caso la tua app bancaria – puoi pagare ovunque in Europa. Questo è il vantaggio fondamentale.
Ci saranno due modi per pagare con l’euro digitale.
Per prima cosa, puoi trasferire denaro dal tuo conto bancario al portafoglio e poi pagare.
In alternativa, puoi collegare il tuo portafoglio digitale in euro al tuo conto bancario. In tal caso, non hai nemmeno bisogno di avere fondi nel tuo portafoglio digitale in euro prima di pagare. Diciamo che sono fuori a fare shopping e trovo un paio di scarpe che costano 150 €. Anche se non ho 150 € nel mio portafoglio digitale in euro, posso comunque effettuare l’acquisto. L’app digitale in euro si collegherà automaticamente al mio conto bancario, trasferirà l’importo richiesto nel mio portafoglio digitale in euro e completerà il pagamento in modo senza soluzione di continuità e istantaneo.
L’euro digitale offrirà anche un’importante funzionalità: i pagamenti offline. Immagina che io vada in farmacia e non voglio che nessuno sappia che comprerò qualcosa lì – potrei decidere di pagare con la soluzione offline. Per farlo, devo semplicemente prefinanziare il mio portafoglio offline, andare in farmacia, comprare quello che voglio, e nessuno saprà di questa transazione tranne me e la farmacia. La soluzione offline sarà molto conveniente non solo in termini di privacy, ma anche resilienza: ci assicurerà di poter ancora pagare anche quando c’è un’interruzione, o semplicemente quando non c’è connessione di rete.
La promessa è che l’euro digitale offrirà un alto livello di privacy, come hai detto. Ma d’altra parte, la gente teme che sarà il contrario: che il Grande Fratello esaminerà i dati delle tue transazioni, ecc. Quindi, chi esattamente avrà accesso ai dati della transazione? Potrebbero esserci casi in cui la BCE, il governo o la polizia hanno accesso a questi dati?
La soluzione offline sarà completamente anonima. Solo il pagatore e il beneficiario conosceranno i loro pagamenti perché non ci sarà alcuna registrazione della transazione. Quindi questo è privato come i contanti. Il denaro si sposta da un portafoglio all’altro, ma i dettagli delle transazioni non saranno noti a nessun altro. Per affrontare i problemi antiriciclaggio, le transazioni offline possono essere soggette a un importo massimo. Questo sarà deciso dai legislatori.
Lascia che ti spieghi ora come funzionerà la privacy per i pagamenti online. Ci sono tre pilastri per proteggere la privacy per i pagamenti online.
Il primo pilastro è la tecnologia. Quando avvii un pagamento, la banca invierà tre informazioni alla BCE: l’importo, un codice che rappresenta il pagatore e un codice che rappresenta il beneficiario. I codici per il pagatore e il beneficiario sono crittografati. La BCE non sa chi siano. Solo la banca del pagatore può collegare il codice con l’identità del pagatore. Questo è lo stesso per il beneficiario; solo la banca del beneficiario conosce l’identità del beneficiario. I controlli per possibili attività illecite come il riciclaggio di denaro o il finanziamento del terrorismo avranno luogo a livello della banca commerciale, come attualmente nel caso delle transazioni online.
Il secondo pilastro è la regolamentazione. Stiamo lavorando su regole molto rigide su chi sarà in grado di accedere a queste tre informazioni allo scopo di gestire il sistema. E ci assicureremo che questo possa essere verificato. Saremo supervisionati da autorità indipendenti per la protezione dei dati per garantire il rispetto della legge UE sulla protezione dei dati. Vogliamo che vedano cosa stiamo facendo e vogliamo assicurarci che tutti sappiano che stiamo parlando. Ci sarà completa trasparenza.
Il terzo pilastro è l’apertura alle future tecnologie che migliorano la privacy. La tecnologia della privacy è in continua evoluzione e siamo in contatto con innovatori di tutto il mondo, in particolare il BIS Innovation Hub, per esplorare queste nuove tecnologie più sofisticate e potenzialmente implementarle in futuro.
Quindi, in sintesi, garantiremo la privacy attraverso la tecnologia, la regolamentazione e l’apertura a future tecniche di miglioramento della privacy in modo da poter portare un ulteriore livello di privacy non appena le tecnologie più avanzate saranno pronte per essere implementate in un sistema che deve eseguire un miliardo di transazioni ogni giorno.
Qual è lo stato attuale del progetto digitale dell’euro? E ci sono ostacoli importanti che stai affrontando ora, come la resistenza da parte delle banche o di altri attori del mercato?
Internamente, siamo completamente in programma con il lavoro tecnico. Abbiamo una tempistica e la stiamo rispettando pienamente. Ma come abbiamo detto in precedenza, non emetteremo l’euro digitale fino a quando non avremo la legislazione in atto. Quindi stiamo aspettando che questa legislazione sia adottata.
La Commissione europea ha presentato la sua proposta legislativa per l’euro digitale il 28 giugno 2023. È stato più di due anni fa. La proposta è ora esaminata dal Parlamento europeo e dal Consiglio dell’UE – che riunisce i ministri delle finanze nazionali – in modo che possano suggerire eventuali emendamenti che potrebbero voler apportare. Una volta che entrambe le istituzioni avranno concordato la loro posizione, incontreranno la Commissione europea e decideranno la legislazione finale. La discussione in seno al Consiglio dell’UE sta procedendo molto bene. L’attuale presidenza danese del Consiglio dell’UE si impegna a raggiungere un accordo entro la fine dell’anno.
A settembre è stato raggiunto un accordo importante su come impostare il limite di detenzione. Gli Stati membri stanno ora discutendo il modello di compensazione, cioè come tutte le parti coinvolte saranno compensate per i rispettivi ruoli. Stanno prestando molta attenzione alla questione della privacy, che è una questione molto importante. Per me, il modello di compensazione è più una questione politica che tecnica, e il Consiglio dell’UE ci sta lavorando. La presidenza del Consiglio è molto fiduciosa che il Consiglio dell’UE finalizzerà la sua posizione – quello che chiamano “approccio generale” – entro la fine dell’anno.
Al Parlamento europeo, il relatore ha dichiarato pubblicamente che pubblicherà la sua proposta entro il 24 ottobre. I membri del Parlamento europeo hanno quindi da cinque a sei settimane per presentare emendamenti e quasi cinque mesi per discuterne. Il Parlamento europeo probabilmente finalizzerà la sua posizione all’inizio di maggio, il che significa che in seguito inizieranno le discussioni con il Consiglio dell’UE per concordare un testo comune. Potrebbero volerci tre mesi o sei mesi, ma dovremmo avere la legislazione in vigore nella seconda metà del 2026.
Da quello che ho capito, ci sono differenze di opinione all’interno del Parlamento europeo. Ma i membri del Parlamento non stanno più discutendo se introdurre l’euro digitale; stanno discutendo su come. È importante per il successo dell’euro digitale che esercitino pienamente il loro ruolo democratico.
Le banche hanno due preoccupazioni. Uno è il costo e l’altro è il rischio di disintermediazione. Abbiamo spiegato molte volte che entrambi sono un po’ sopravvalutati e che sono state previste garanzie che possono essere ulteriormente discusse.
Quali sono gli incentivi per le banche a fare la loro parte nell’implementazione dell’euro digitale in modo che le persone inizino a usarlo?
Le banche possono fare soldi da questo. In poche parole, le banche saranno remunerate per i servizi che forniscono alle persone.
Chi pagherà? La BCE?
Il modello di compensazione sarà simile a quello che attualmente si applica alle soluzioni di pagamento digitale privato, ma sia le banche che i commercianti ne trarranno beneficio.
Oggi, ci sono quattro parti coinvolte in un pagamento con carta: la banca emittente (la banca che emette la carta); la banca acquirente (la banca del commerciante); il commerciante; e il fornitore di infrastrutture. Quando un pagamento ha luogo, il commerciante paga quella che viene chiamata una “tassa di servizio del commerciante” alla banca acquirente per l’elaborazione del pagamento, e parte di questa commissione viene trasmessa alla banca emittente come “tassa di interscambio”. Sia le banche acquirenti che quelle emittenti devono anche pagare “commissioni di schema” e altri oneri allo schema di pagamento e ai fornitori di infrastrutture, che in genere sono schemi di carte internazionali.
Come funzionerà con l’euro digitale? Non addebiteremo commissioni di schema, né addebiteremo per l’uso della nostra infrastruttura. Quindi il denaro sarà risparmiato nel processo. L’idea è che il denaro che viene risparmiato sarà trasferito in parte ai commercianti (che pagheranno commissioni più basse) e in parte alle banche acquirenti ed emittenti in oltre alla loro attuale remunerazione.
Quindi Visa e MasterCard saranno tagliati fuori dal processo?
Visa e MasterCard saranno remunerate in base alla loro struttura tariffaria ogni volta che le persone sceglieranno di utilizzare queste soluzioni di pagamento. Se le persone decidono di pagare con l’euro digitale, verrà applicato lo schema che ho appena descritto. Non stiamo costringendo le persone a pagare con l’euro digitale, ma possono se scelgono di farlo.
C’è stato molto intenso di lobbying da parte di Visa e Mastercard?
Comprensibilmente, sono uomini d’affari. Ma possono ridurre i costi e competere. Offrono anche assicurazioni e altri servizi di qualità. La linea di fondo è: le persone dovrebbero decidere. Non siamo qui per escludere nessuno. Siamo qui per rendere il sistema più resiliente.
E secondo te, è questo un motivo chiave per cui l’euro digitale potrebbe essere ampiamente adottato o c’è un altro motivo?
I commercianti incoraggeranno i clienti a pagare con l’euro digitale. Perché?
In primo luogo, i commercianti pagheranno meno.
In secondo luogo, otterranno potere negoziale in quanto ci sarà un’alternativa agli schemi di carte internazionali. I commercianti saranno in grado di dire: “se non vuoi ridurre le commissioni commerciali, userò l’euro digitale”.
C’è un motivo in più: gli standard. Se sei un commerciante che opera in molti mercati in Europa, devi accettare molte soluzioni di pagamento diverse. Ad esempio, immagina di essere una grande catena di supermercati che opera in Estonia, Francia, Spagna, ecc. Devi essere in grado di accettare tutte le soluzioni di pagamento nazionali in quei paesi. E ognuna di queste soluzioni ha i propri standard. Quindi hai un’enorme complessità tecnica da affrontare. Uno standard digitale dell’euro che le varie soluzioni potrebbero utilizzare in tutta Europa sarebbe un’enorme semplificazione e comprodurrebbe costi inferiori.
Ricapitolando, ci sono tre vantaggi chiave per i commercianti: commissioni ridotte, maggiore potere contrattuale per quanto riguarda gli schemi di carte e semplificazione sul lato back-end e sul lato operativo.
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